Víctor Fernández Molinak eta Esther Sastradak bi profil oso desberdin gorpuzten dituzte joan den astean Ner Groupek autogestioari buruz eman zuen mintegi aurreratuan. Victor Alumipres erakundetik dator, duela hilabete batzuetatik NER estiloa txertatzen ari den erakundetik, eta Esther, berriz, Vilassarencan ari da lanean, autogestioari buruz inoiz entzun ez den lekuan. Elkarrizketa honetan, Harremanen Estilo Berriak iradokitzen dienari buruz eta jardunaldiei buruz dituzten iritziak partekatzen dituzte, eta azken astean bizi izan duten esperientzia modu naturalean azaltzen dute.

Galdera. Nola izan zenuten mintegi honen berri eta zergatik eman duzue izena?

Víctor Fernández Molina. Jabi Salcedok esan zigun komenigarria izango zela gu etortzea, ekarpen handia egingo zigula gure enpresak NER estiloarekin hasi direlako eta komenigarria zela prestakuntza honetara etortzea.

G. Noiztik zabiltzate NER estiloa aztertzen?

Víctor. Alumipresen ekainetik gabiltza, oraindik hastapenetan gaude. Lantaldeak aplikatzen ari dira, hierarkiak kendu ditugu, eta erabakiak talde bateko kideek partekatzen dituzte, baina oraindik lan asko falta da.

G. Alumipres eta Vilarassenca bat-egite prozesu batean zaudete une honetan…

Esther Sastrada. Bai, ni Vilarassencatik nator, eta joan den astean batzar bat egin zen, alderdi horrekin bat etorri dena denboran zehar, eta egokia zen bertaratzea NER estiloak nola funtzionatzen duen ikusten hasteko.

Esther: “Nik erabateko ezezagutza nuen autokudeaketa-sistemaz, eta jakin-min handia nuen jakiteko nola funtzionatzen duen eta nola egin dezakeen enpresa batek hierarkiak kentzeko”

G. Zer espero zenuten mintegi honetatik? Aurretik bazenuten haren garapenari buruzko ideiaren bat?

Víctor. Bagenekien gu enpresan aplikatzen hasi garenaren antzeko zerbait izango zela, baina maila zehatzagoan, gai honetan oso ondo ondutako jendearekin, etorri diren koordinatzaileekin eta beren erakundeetan dagoeneko aplikatzen ari direnekin. Hori oso positiboa izan da, nola lan egiten duten ikustea. Badakigu prozesu luzea dela, baina zerbait positiboa izango dela uste dugu.

Esther. Nik ez nekien autokudeaketa-sistema hori zegoenik, eta, beldur handia banuen ere, jakin-min handia nuen jakiteko nola funtzionatzen duen eta nola antola daitekeen enpresa batek hierarkiak ezabatzeko, eta hori oso aspalditik dago errotuta herrialde honetan.

G. Bertigoa sortzen du?

Esther. Handia, handia. Niri loa kendu dit, literalki. Orain lasaiago nago, ikusi baitut nola funtzionatzen duen, emaitza onak ematen dituela, eta sistema hau aplikatzen dutenek ez dutela aurreko egoerara itzuli nahi. Orain “ez, ez, ni ez nazazu eraman beste era batera funtzionatzen duen enpresa batera” esan didaten lankideekin egon naiz. Eta oso ondo ikusten dut, uste dut enpresa guztiek egin beharko luketela.

Víctor. Niri ez dit zorabio hori eragiten, guk badaramagulako denbora pixka bat ibilbide honetan, hainbat kontzeptu aplikatu direlako eta ikusten ari garelako norantz goazen.

Víctor Fernández Molina: “Jendeak dinamika honekin nola konprometitzen den ikusi nahi nuen, bertigoa ematen zidan zerbait delako”

G. Lehendik ere bazenekarren ibilbide hori, Victor, ba al zegoen bereziki atentzioa ematen zizun edo sakonago ezagutzeko gogoa zeneukan alderdiren bat?

Víctor. Atentzioa gehien ematen zidan gauzetako bat mundu guztiak duen konpromisoa zen, jendeak dinamika horrekin nola konprometitzen den ikusi nahi nuen, bertigoa ematen zuen zerbait delako. Pertsona guztiek ezagutu behar dituzte lanaren faseak eta inplikatu egin behar dute, orain arte sistema hierarkiko bat izan baitugu, non nagusiek erabakitzen baitzuten pertsona bakoitzak zer egin behar zuen. Sustatzen ari dena eta bilatzen ari dena da mundu guztiak parte hartzea erabakietan, eta hori da dudan azpijokoa, mundu guztiak hori egin nahi izatea.

G. Zer iruditzen zaizu orain arte?

Víctor. Mugimendu batzuk ikusten dira, eta jendea mugitzen da, batez ere goizetan egiten ditugun ekoizpen-konpromisoko bileretan. Jendeak ekarpena egiten duela ikusten dugu, jada ez dela lehen bezala, eta hori positiboa da, zortzi buruk batek baino hobeto pentsatzen dutelako. Eta kontua da hori guztia produkziora pasatzea eta mundu guztiak maila horietara mugitzen jakitea.

Esther: “Hau erabateko aldaketa da eta gehien kezkatzen nauena nola egingo dugun jakitea da”

G. Eta zure kasuan, Esther? Ba al zegoen bereziki atentzioa ematen zizun kontu zehatzik?

Esther. Gehien kezkatzen ninduena zen nola alda daitekeen hainbeste egiteko modua. Erabateko aldaketa da, eta gehien kezkatzen nauena nola egingo dugun jakitea da. Duela urte askotatik ezagutzen ditut Vilarassenca osatzen duten pertsonak, eta uste dut ilusio handia piztuko diela, parte hartuko dutela eta gozatu egingo dutela aldaketa honekin, kezka asko dituen jendea dagoelako, eta uste dut arrakastatsua izango dela. Parte-hartze handia egongo da.

Víctor: “Alumipresen oraindik lan asko dago, baina ondo aktibatuta dagoen eta funtzionatzen duen hainbeste erakunde ikusten dituzunean, gauza bera egin behar dugula pentsatzen duzu”

G. Zerk eragin dizue gehien, balantze gisa?

Esther. Egin ditugun ariketa praktikoekin, deigarria egin zait ikustea hainbat arlotako pertsonek osatutako talde batekin lehen pertsona bakar batek erabakitzen zuen irtenbide bat lor daitekeela. Pertsona bakoitzak bere ekarpena egiteak askoz gehiago aberasten du, eta nagusia izateak ez du esan nahi dena jakin behar duenik. Nik ikusi dut badirela pertsona batzuk nagusi batek baino askoz gehiago dakitenak, eta arazo jakin batzuen aurrean konponbidea dutenak, baina, inork ez dienez ahotsik ematen, hor geratzen direnak.

Víctor. Hori da guk Alumipresen eskatzen dugun gauza bera. Oraindik oso atzean gaude, lan asko dago, baina ondo aktibatuta dagoen eta funtzionatzen duen enpresa asko ikusten dituzunean, gauza bera egin behar dugula pentsatzen duzu. Zeregin horretan, enpresa osoa kontzientziatu behar da, denok parte hartu eta batera joan behar dugulako. Eta uste dut gauza oso onak lor daitezkeela, aktibatuta duten eta funtzionatzen duten pertsonak ikusten dituzulako, ilusioa dutenak.

Esther: “Kezkatzen nauten gauzetako bat pertsonek erantzukizun handiagoa izatean izan dezaketen zama gehigarria da, baina Lancorren ikusi ez dudan zerbait da. Beraiei oso ondo funtzionatzen die”

G. Antolaketa-aldaketa hori oso atsegina da, baina une zailak ere baditu. Ikusi al duzue autokudeaketaren aurpegirik atseginena?

Esther. Nik kezka handia sortzen dit erantzukizun handiagoa izatean pertsonek izan dezaketen zama gehigarriak, baina ez dut halakorik ikusi Lancorren. Baliteke ez ikusi izana, haiei oso ondo funtzionatzen dielako eta hainbat urte daramatzatelako, baina beste kasu batzuetan gertatuko dela uste dut.

Víctor. Badakit badagoela hain atsegina ez den veste beste aurpegi bat. Izan ere, hemen entzun dugu badirela beste enpresa batzuk sistemarekin jarraitu ez dutenak. Baina Lancorreko konpromisozko bilera baten funtzionamendua ikusi dut eta ikusgarria izan da. Konpromiso-bilera horretan ikusi zen nola hitz egiten duten batzuek besteekin, nola esaten diren gauzak, nola partekatzen dituzten zenbakiak eta emaitzak, eta arrazoiak aztertzen dira… Nire enpresa oso urrun dago oraindik, baina hileroko batzar bat egiten ari gara zifrak bateratzeko, nola gauden eta zer lortu nahi dugun jakiteko. Baina Lancorreko konpromisozko bilerak txundituta utzi ninduen.

Esther: “Jardunaldi hauek” lan-talde “hitzarekin laburbilduko nituzke, NERen mundu guztia hartzen baita kontuan”

Víctor: “Niretzat jardunaldi hauek” partekatu “hitzarekin laburbil daitezke, informazioa mundu guztiarekin partekatu”

G. Zein esaldi edo hitzez laburbil zenitzakete jardunaldi hauek?

Esther. Niretzat, “lan-talde” hitza da, oro har, hitz horiek hobekien laburbiltzen dituena. Izan ere, NERarekin mundu guztia hartzen da kontuan, denek balio dute eta niretzat hori oso garrantzitsua da. Orain arte bazirudien erabakiak hartzen dituzten goiko pertsonek gehiago zekitela eta haiek gabe ezin zela ezer mugitu: ez baita egia. Langile bat eduki behar duzu pieza bat egiteko edo lan bat egiteko, denak funtziona dezan. Bestela, ekoizpena ez da ateratzen. Hemen pertsona multzo bati buruz ari gara, mundu guztiak berdin batzen duen talde bati buruz.

Víctor. Niretzat, “partekatu”. Informazioa mundu guztiarekin partekatzea, borroka, iraunkortasuna eta gardentasuna.

G. Eta konpromisoa? Zuen ustez, posible al da zuen inguruko pertsonen konpromiso-mailarekin NER estiloan sakontzea?

Esther. Nik baietz uste dut; gertatzen dena da agian ez dudala lagunduko gauden unean. Nire ustez, krisian dagoen erakunde batean ezartzea zailagoa da, eta kaotiko samarra izan daiteke.

G. Eta ez al du pizgarri gisa balio?

Esther. Seguru asko bai, kasu batzuetan, baina uste dut pixka bat arriskutsua dela. Gure kasuan ikusiko dugu, gure enpresa une zaila igarotzen ari delako.

G. Zuen ustez, zer ematen du Ner Groupeko kide izateak?

Esther. Aitzindari gisa ikusten dut, ez nuen inoiz Ner Groupen berri izan, zoragarria iruditzen zait eta harro nago horrelako zerbaiten parte izateaz, funtzionatzen ez duten egiturak aldatu nahi dituen zerbaiten parte izateaz.

Víctor. Uste dut enpresa bat osasuntsuagoa dela zentzu guztietan. Hau aktibatuta dagoenean, jendea enpresa baten erabakien partaide egitea oso positiboa da.

P. Zer iruditu zaizue esperientzia hau?

Víctor. Oso positiboa.

Esther. Harrigarria izan da, ni zerotik 100era pasatu naizelako egun gutxitan. Ez dizu astirik ematen NER estiloa existitzen dela eta laster aplikatuko duzula barneratzeko. Errespetua ematen du. Egia da beldurra apur bat galdu dugula, baina errespetua ematen du, jada ez zarelako zu bakarrik, orain enpresara itzuli behar dugu eta besteei azaldu.